Арзамазовы - вопросы и обсуждения
|
|
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:05 | Сообщение # 1 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| В этой теме можно задавать вопросы и их обсуждение, комментарии, необработанные данные, ссылки на источники.
|
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:05 | Сообщение # 2 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Прислали не полную развертку по всем Арзамазовым. Оставили про запас. Предполагаю, что таким образом зарабатывают на жизнь. Это очевидно, так как финансирование государства не очень щедрое. Но... То что прислали в корне изменило мои представления о предках. А так же помогло собрать куски мозаики в единый рисунок. Выяснил, что адрес в записной книжке не знакомые или родственники, а больше, чем родственники, потомки крестных моего деда. И потомки основателя деревни Жигалово тоже связаны родственными связями с нами. Крестные оба. Quote (cdtnkfyf) Теперь и мне в казаках надо искать предков... Это не удивительно. Тогда очень много перемещений запорожских казаков было. Походы Ермака и прочее. Жаль, что мне не удастся самому в архиве порыться, далеко слишком.
|
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:05 | Сообщение # 3 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Светлана, добрый день!
У вас все успешно?
Хочу поделиться своими открытиями... Раскопали мне чисто случайно (большое спасибо женщине из Иркутска), вот судьба подкинула, по отцовской линии наметку на родоначальников. В книге "Илимская пашня" есть выдержка из росписи про крестьянского десятника Арзамазова Ивана сына Карпа от января 1721 года по селению Знаменка. Сопоставляя выписку Иркутского архива с данными из книги (научный труд со ссылками на росписи) я сделал вывод, что этот человек действительно мой предок по отцовской линии. Вот такие случайности...
Сообщение отредактировал Hunter - Воскресенье, 17.07.2011, 17:26 |
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:05 | Сообщение # 4 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Добрый день, Светлана! Обнаружили мне находку. В книге Шестобоева "Илимская пашня" обнаружились, предположительно, мои предки аж в 1721 году. Выдержка из росписи ссылается на десятника Знаменского острога Арзамазова Ивана Карпова, который был десятником крестьянского десятка этого острога с 1720 по 1721 год. Почему связываю? Потому, что Иркутский архив прислал выписку на деда и прадеда(ов). Оказывается в Знаменском остроге семья по линии отца уже давно обитала, но кочевала, то в одну деревню, то в другую. Прадед был по документам из Знаменского селения. В 1872 году ему было 13 лет. Вопрос, что теперь? Не подскажете, как с РГАДА пообщаться? Посоветуете что?
|
|
| |
Светлана | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:05 | Сообщение # 5 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1416
Статус: Offline
| Согласна! А мне как жаль! Очень уж далеко живем! И билеты не дешевы ("спасибо " родному правительству!)
|
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:06 | Сообщение # 6 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Также там есть и про других Арзамазовых селения Знаменка или Илгинского острога за то же время. По крайней мере двое. А я пока писал, увидел ваше письмо. Спасибо за ссылку, посмотрю обязательно. Ваши пока не попадались...
|
|
| |
Светлана | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:06 | Сообщение # 7 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1416
Статус: Offline
| Здравствуйте! Извините за столь долгое молчание! Отпуск... А там, где мы отдыхали, были такие перебои с интернетом, что не удалось поработать ... Хоть я и изначально договаривалась , обещали что ин-ет будет...Но... Кормили обещаниями весь период отпуска...ССылаясь на какие-то возникшие непредвиденно проблемы..У нас в стране-как всегда..
Вот нашла Ваше сообщение в теме переселенцы...селение Знаменка или Илгинский острог- село Знаменка Жигаловского р-на Иркутской области. Фонд № 50 Иркутская духовная консистория 1725-1919 с 1722 ; едениц хранения-12602 Боже! Совсем недолго отсутствовала, не могу разобраться в собственном форуме! Может нам создать тему наших с вами общений!? В исповедальных росписях так и есть-ФИО-год... Если есть исповедальные росписи, значить наверняка есть и о рождениях, бракосочетаниях, и.т.д Но почему Вам не прислали ...?. Скорее всего ждут нового запроса и оплаты... (мож есть сомнения, а надо ли Вам все так подробно и много...)Пишите снова. Ясно, что документы эти у них есть.Я свои ждала больше года....И по ревизиям спросите.. Можно паралельно написать и в РГАДА!.. адрес и информация: http://www.rusarchives.ru/federal/rgada/ Но говорят-долго ждать..
|
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:06 | Сообщение # 8 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Добрался до 1827 года. Поезд сделал остановку. Не отвечают, однако, на мои письма. Кстати, Вы не в курсе? После исполнения одного платного запроса отвечают ли эти архивы по электронке на комментарии или вопросы по исполненному запросу? Имеет смысл новое у них запрашивать, если они сообщили про фонды, по которым искали и нашли? Я вот написал, но складывается впечатление, что не утруждают они себя пользованием современными системами связи.
Сообщение отредактировал Hunter - Вторник, 26.04.2011, 09:46 |
|
| |
Светлана | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:06 | Сообщение # 9 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1416
Статус: Offline
| Пишите снова в Иркутск и в РГАДА,, Удачи!
|
|
| |
Светлана | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:06 | Сообщение # 10 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1416
Статус: Offline
| Мои архивы со мной общаются нормально. Причем очень спокойно и доходчиво отвечают на вопросы... А про новое,так наверное смотря что... Если Вы знаете ,где еще надо посмотреть, то почему не уточнить... Мож они туда и не заглядывали... Ведь у всех разная история..Если например Ваш прадед был преподавателем в гимназии,архивисты ведь могут этого и незнать... или просто не обратить на это внимание...сколько таких как мы у них... А вы можете попросить их поискать еще и в документах по личному составу...(данной гимназии..) И тому подобное...
|
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:06 | Сообщение # 11 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| В РГАДА сказали на мой звонок, что нужно написать запрос. Я его подготовил. Фото фрагменты из книги прикладывать? По поводу нащей переписки и отдельной ветки - хорошая идея. И туда все сложить. В Иркутск еще раз запрос пошлю, а как лучше написать? Есть прапрадед
Арзамазов Степан Козмич примерно 1827 г.р. д. Баевская Арзамазов Иван Карпов (в 1720 году был избран десятником Знаменского крестьянского десятка, в маленьких деревнях десятников не было, прилепил файл).
Арзамазов Карп (его отец, я файл прилепил)
Это про кузнецов:
И книга памяти говорит о том, что у двоюродного прадеда в 1907 году родился сын Иннокентий Никифорович. Причем в 1907 году была мода на Иннокентиев, так как в Знаменке еще были Иннокентии, тоже Арзамазовы, но отчество другое. И вот как поступить с их ответом?
|
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:07 | Сообщение # 12 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| В том то и дело, что они прислали данные по этому фонду, но они краткие, только общая выписка по составу семьи и сколько им лет на такой-то год.
|
|
| |
Светлана | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:07 | Сообщение # 13 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1416
Статус: Offline
| в РГАДА фото не посылайте. Сделйте запрос на исследование всех ревизий, писцовых, переписных и межевых книг,личных фондов), по населенным пунктам(перечислите) , на предмет упоминания о представителях фамилии Арзамазов.
|
|
| |
Светлана | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:07 | Сообщение # 14 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1416
Статус: Offline
| Ну это наверное данные по ревизиям... Там написано: .... В ревизской сказке за .... год..... или в Списках похозяйственной и домовой переписи.... Значит ревизии. По метрикам должно быть так и написано: В метрической книге ...... А Что у Вас написано?
|
|
| |
Светлана | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:07 | Сообщение # 15 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1416
Статус: Offline
| Если где увидите фамилию Смороденников, Смородников, напишите!буду благодарна. А где Вы встречали книгу В.Н. Шерстобоев "Илимская пашня" ?
А по поводу Иркутского архива, вы им так и укажите в запросе, -выписки из метрических книг по рождениям, бракосочетаниям, смертям. Это очень большой объем работ. Напишите, что Вы готовы оплатить их затраты на поиск и выписку данных
|
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:07 | Сообщение # 16 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Исповедальная роспись Илгинской богоявленской церкви деревни Баевская за 1872 год. ФИО - год. Ссылка на фонды в конце. Понятно, что все мои, но вот подробно как получить. Я вот им и пишу про это, не отвечают.
Сообщение отредактировал Hunter - Пятница, 06.05.2011, 14:21 |
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:07 | Сообщение # 17 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Quote (cdtnkfyf) А Вы не против, если я создам тему в Фамильных проектах-как по фамилии Безуглые, так и по Арзамазовым? и перенесу туда все наши переписки по этой теме.? Это будет лучше, так как я чувствую, что род с очень длинной историей и копать придется очень глубоко. Кстати по Безуглым тоже собираюсь выложить новые подробности.
|
|
| |
Светлана | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:08 | Сообщение # 18 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1416
Статус: Offline
| Странно,если есть исповедальные россписи,значит есть и о рождениях,бракосочетаниях и т.д...... А Вы им платили?
|
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:08 | Сообщение # 19 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Quote (Hunter) Если где увидите фамилию Смороденников, Смородников, напишите!буду благодарна. А где Вы встречали книгу В.Н. Шерстобоев "Илимская пашня" ? Эта книга есть в Иркутском гос. архиве в читальном зале. Домой не дают. Редкое издание. Первая редакция, а мне прислали именно из нее, была в 1949 году. Женщина одна помогла из Иркутска. Она своих ищет, а ее дальняя родственница была за мужем за Иваном Арзамазовым. Я подозреваю, что это мой двоюродный дед. Она мне насканировала и прислала. Я ей очень благодарен. Вот такие дела. Пытаюсь найти электронный вариант этой книги, так как в ней упоминаются четыре (предполагаю) предка или родственника.
|
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:08 | Сообщение # 20 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Да, сначала заплатил, а потом они прислали эти выписки. Всего 5 листов.
|
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:08 | Сообщение # 21 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Прислали письмо, что запрос мой могут исполнить только в 2012 году.
|
|
| |
Светлана | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:08 | Сообщение # 22 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 1416
Статус: Offline
| Видимо сразу прислали,что полегче искать.. А с метрическими книгами сложно работать! Ну и спасибо им..Если пришлют столько ,как мне прислали, то можно и подождать.Это лучше, чем ничего. Я рада.
|
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 13.09.2011, 12:08 | Сообщение # 23 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Это точно, буду ждать. Сейчас составляю про Безуглых пока. А здесь составлю чуть позже...
|
|
| |
Hunter | Дата: Пятница, 11.11.2011, 14:28 | Сообщение # 24 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Добрый день, Светлана! Закончил я по Безуглым с результатами архива (то, что есть). Взгляните, может опытным глазом заметите то, чего я не заметил.
Посмотрел справку. В ней было указано "Богоявленской церкви деревни Баевской". Деревня Баевская ранее была, а теперь это Баево Алтайский край недалеко от Знаменки. Написал письмо в архив по электронной почте и вот удача, получил ответ такой:
Сообщаю, что Ваше обращение, отправленное 11.11.2011 8:26 (тема:"Розыск"), принято к рассмотрению. Срок исполнения 30 дней. Информацию о ходе исполнения Вашего запроса можно узнать здесь: http://www.archiv.ab.ru/catalog/search_spz/
Заместитель директора по справочно- информационной работе Л.Н. Богомолова
|
|
| |
Hunter | Дата: Среда, 23.11.2011, 11:07 | Сообщение # 25 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Quote (Светлана) Видимо сразу прислали,что полегче искать.. А с метрическими книгами сложно работать! Ну и спасибо им..Если пришлют столько ,как мне прислали, то можно и подождать.Это лучше, чем ничего. Я рада. Отправил в Иркутский архив новый запрос с подтверждением исполнения в 2012 году, как они просили. Там загрузка большая.
|
|
| |
Hunter | Дата: Четверг, 31.05.2012, 19:52 | Сообщение # 26 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Выполнен запрос в РГАДА для просмотра материалов за 1720 - 1722 годы.
|
|
| |
Hunter | Дата: Вторник, 21.08.2012, 17:48 | Сообщение # 27 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Светлана, добрый день! Помогите разобраться. Пришла выписка из РГАДА. В ней указаны данные по двум ревизиям: 2-я ревизия 1748 года и 3-я ревизия 1762 года Там есть записи по Максиму Иванову Арзамазову 30 лет по 2-й ревизии и 48 по 3-й ревизии.
- В книге подушного сбора с пашенных крестьян Илгинского острога Илимского уезда 1728 г. упоминаются: "Иван Арзамазов 38 лет, у него дети: Максим 6 лет, Никифор 1"
Если 2 ревизия была в 1748 году, то года не стыкуются. Выходит, ревизия была в 1744 году. Так как везде указывается разница в 18 лет.
|
|
| |
Hunter | Дата: Пятница, 01.02.2013, 10:26 | Сообщение # 28 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Добрый день, Светлана! Долго отсутствовал, потому что пришла просто огромная выписка по этой ветке (18 листов!!!). Данные в ней поставили многое на свои места. Даже в программе тяжело было заполнять настолько, что сначала запутался и поставил неправильные связи. Как сведу все данные на бумагу и перенесу в программу, сразу заполню в проекте. Куча новостей и прочее. Сейчас нахожусь на 1650 году. Это конечная дата пока. Вот такие новости.
|
|
| |
Olykasun | Дата: Вторник, 07.02.2017, 17:32 | Сообщение # 29 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Hunter, добрый день! Мой дед ездил на свадьбу золотую к Василию и Вассе, даже фото есть у нас. Откликнитесь, пожалуйста.
|
|
| |
Hunter | Дата: Среда, 05.04.2017, 00:54 | Сообщение # 30 |
Группа: Модераторы
Сообщений: 154
Статус: Offline
| Olykasun, здравствуйте! Я вам ответил. Можете в этом разделе разместить вашу фотографию. Также можете дополнить своими данными, если они есть. Выписка еще будет дополняться. Там на 18 листов данных. Пока не вносил еще всех.
|
|
| |